01.03.2025 | События

​

Зеленский устроил скандал в Белом Доме на встрече с Трампом. Фото: REUTERS.

 

 

Вячеслав Никонов: Белый дом увидел феерическое фиаско Зеленского

Первый зампред Комитета Госдумы по международным делам, внук сталинского наркома Молотова - с политобозревателем KP.RU Гамовым

 

…- Вячеслав Алексеевич, Радио «Комсомольская правда», Гамов, биограф Никонова.

 

- Здравствуйте.

 

- Что это было в Белом доме в Вашингтоне – клоунада, театральная постановка, экспромт, провокация с чьей-либо стороны? Как это все оценивать?

 

Действительно, прецеденты в истории дипломатии сложно найти. И объяснение тут, наверное, может быть одно. В основе этого действа – просто неадекватность Зеленского. Причем - она у него, в принципе, всегда присутствует. Зеленский - весьма неадекватный политик, это мы знаем, и вообще, он персонаж такой, от эстрады, я бы сказал.

 

​

Первый заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ
по международным делам Вячеслав Никонов. Фото: Оксана ЗУЙКО.

 

- И от цирка.

 

- К тому же, избалованный западной общественностью, которая ему вообще все всегда прощала.

 

Ну, и потом, я думаю, там без определенного передоза его традиционных наркотиков не обошлось.

 

Потому что он просто себя не контролировал.

 

В итоге получилась сознательная провокация в отношении Трампа, который просто вышел из себя и выгнал Зеленского из Белого дома, с самыми печальными последствиями, конечно, для него.

 

- А Европа почему одобряет это… Я имею в виду, не всю Европу, а 7 - 9 стран, больших и маленьких, которым понравилось это шоу.

 

- Европа в интересном положении, конечно, находится сейчас - в принципе. Они, с одной стороны, сами ставленники американского глубинного государства в подавляющем большинстве своем. (Речь, прежде всего, о руководителях европейских стран. - А.Г.)

 

То есть, привыкли отрабатывать американские интересы, но не той команды, которая сейчас находится у власти в Белом доме.

 

Поэтому для них, конечно, смена власти в Вашингтоне – это как бы потеря ориентиров.

 

Но по-прежнему, я думаю, кураторы у них те же остались, которые пока что еще представляют прежнее глубинное государство, с одной стороны. С другой - они уже на протяжении многих лет, по сути, заточены на полную, стопроцентную поддержку Украины.

 

Они не слышат никакие аргументы с другой стороны, не хотят воспринимать наши аргументы и даже аргументы тех политиков в Европе, которые ориентируют их на собственные национальные интересы.

 

- Они уже забыли, что такое собственные национальные интересы.

 

- Для них Зеленский – некий символ, хотя на самом деле он – это просто руководитель диктаторского неонацистского режима…

 

- У которооо - руки по локоть в крови.

 

Но тоже не надо забывать, что в Европе в годы Великой Отечественной не было стран, которые не входили в гитлеровский блок, если не считать Великобританию только. Все остальные, так или иначе, входили и помогали, и воевали против нас. И нацизм был там у них как раз их основной ценностью. И это тоже не надо забывать. И для них нацистский режим – что-то родное, замечательное. Тем более что они используют нацистские лозунги, знаки, свастики и так далее.

 

Поэтому поддержка Зеленского присутствует.

 

С другой стороны, там, в Европе, действительно, многие промолчали, потому что понимают: с Трампом спорить себе дороже.

 

Другие считают, что теперь-то уж точно надо Украину поддерживать, поскольку американская помощь может резко сократиться.

 

Да, там сейчас ожидается очень острая борьба.

 

Мне любопытно, что будет происходить в НАТО, например. Представьте себе сейчас саммит этого блока, куда поедет Трамп. Там он будет не одинок, там у него будут Орбан, Фицо. И что? А если учесть, что НАТО на протяжении всех последних десятилетий процентов на 90, а то и 95 было просто под Соединенными Штатами Америки, то что от этого НАТО остается?

 

Поэтому ситуация на самом деле для Европы не такая простая. Потому что они сейчас надувают щеки, говорят, что мы поможем, дадим денег, оружие… Но у них и денег-то особых нет, они, только, залезая в долг, могут что-то находить для Украины.

 

А, с другой стороны, у них и оружия нет. Они сами не производят, а американцы вообще могут перекрыть им кран поставок своих вооружений, которых у них самих не хватает, они там тоже здорово подрастеряли свои вооружения. На самом деле, там сейчас пиковая ситуация, паника, понятно.

 

Но эта конструкция всей западной системы - она сейчас рушится, как карточный домик, и очень любопытно за этим наблюдать.

 

- А Россия сдержанно и с достоинством за всем этим наблюдает. Это правильная позиция?

 

- Ну, я не думаю, что мы сдержанно наблюдаем… Скажем так - с попкорном, как за замечательным шоу - народ наблюдает за всем тем, что происходит.

 

Но здесь, по-моему, та ситуация, когда надо не мешать. Люди себя закапывают сами, эффективно работая лопатами…

 

- А прогноз какой? Некоторые говорят, что вот-вот отставка будет, вот-вот выборы назначат, вот-вот Залужный придет к власти, и тогда заговорят о мире. У вас лично какие прогнозы?

 

- У меня прогноз такой, что Залужный о мире точно не заговорит никогда в жизни. Он даже более промилитаристская фигура, чем Зеленский. Зеленский сейчас будет, конечно, брыкаться изо всех сил. Посмотрим, что ему завтра будут обещать в Лондоне все эти европейцы, какую они займут позицию.

 

Но Зеленский, естественно, будет сейчас, как уж на сковородке вертеться, выдавать свое поражение за победу… Что он, дескать, не сдал Украину «кровожадному Трампу», который хотел ее поглотить, заставить платить триллион долларов за поставленные вооружения или что-то такое.

 

То есть, он будет в эту сторону отыгрывать.

 

Но, с другой стороны, военные уж точно понимают, что для них теперь означают Соединенные Штаты Америки.

 

- В смысле?

 

- Я не знаю, насколько глубоко задел Зеленский лучшие чувства Трампа. И - на какие ограничения для Украины в Белом доме смогут пойти… Но, на самом деле, любые ограничения со стороны Соединенных Штатов для Украины крайне неприятны, а некоторые просто фатальны. Если, действительно, решат отключить «Старлинк», что они будут делать?

 

Я думаю, могут быть неприятности и на поле боя у них. Хотя пока они накачаны вооружениями достаточно хорошо, и на ближайшие месяцы им хватит. Но мы еще не знаем, как вся эта ситуация повлияет на настроение бойцов на поле боя.

 

- Речь о наемниках…

 

- Потому что все эти годы в Киеве говорили только об одном – Америка нам поможет, Америка превыше всего, Америка самая великая держава, она поставит Россию на колени. Пока что Америка ставит на колени Зеленского. И что в этой ситуации делать украинцам?

 

- Вот этот процесс восстановления отношений между Россией и США, подготовка встречи на высшем уровне, он продолжится а том же ритме? Ведь чуть ли не каждую неделю мы замечаем изменения к лучшему - вот сейчас послов назначат в Москву и в Вашингтон, заговорили уже и о восстановлении воздушного сообщения Москва – Нью-Йорк или Вашингтон. Эта клоунада на нас никак не повлияет, мы как сближались, так и будем?

 

- Нет, особого сближения я сейчас не наблюдаю, кроме того, что начался, действительно, диалог на серьезном уровне. Это первое большое отличие.

 

И второе – действительно, дали агреман Александру Дарчиеву, чтобы он выехал в Вашингтон и возглавил посольство.

 

Пока что больше ничего нового не произошло на самом деле в наших отношениях, кроме ожиданий. А дальше, думаю, процесс будет продолжаться, ясно, что будем и дальше искать точки соприкосновения.

 

Пока что Трамп, как мы знаем, продлил все санкции, которые были введены администрацией Байдена. Он сделал это как раз позавчера, к приезду Зеленского. Поэтому санкции как были, так и будут.

 

В эти санкции, кстати, и авиасообщение входит. Могут, конечно, договориться об этом тоже, но явно это произойдет не послезавтра.

 

Другое дело, что фокус разговора может сместиться. Потому что до этого говорили, что мы будем с Соединенными Штатами обсуждать Украину, но в нынешней ситуации обсуждать Украину нам на двоих смысла большого не имеет.

 

Поэтому можно обсуждать любые проблемы, кроме Украины. Что, собственно, и происходит, по большому счету.

 

А что делать на Украине, об этом даже речь не шла, когда встречались Лавров, Ушаков, Рубио и Уолтц, они об этом не говорили.

 

То есть пока разговора об Украине нет. И при подобной позиции Зеленского такой разговор даже и невозможен.

 

Соединенные Штаты будут совершать какие-то односторонние шаги. И размах этих шагов будет зависеть от степени злости, которая накопилась у Трампа. Ну, а мы будем продолжать специальную военную операцию, ее задачи не решены.

 

- Наше дело правое, враг будет разбит, и победа будет.

 

- Враг будет разбит, и победа будет.

 

 

Александр ГАМОВ

Обозреватель

 

Источник