18.10.2025 | События

​

Первый зампред Комитета Госдумы по международным делам Вячеслав Никонов. Фото: Оксана ЗУЙКО.

Никонов: Позиция РФ не претерпит серьезных изменений после разговора с Трампом

Первый зампред комитета Госдумы по международным делам,
внук сталинского наркома Молотова Вячеслав Никонов –
с политобозревателем «КП» Александром Гамовым

 

В ДОМЕ НИКОНОВА - ЛЕГКАЯ МУЗЫКА

…Вячеслав Алексеевич, здравствуйте! Это Гамов, биограф Никонова.

- Приветствую, Александр!

- Если можно, трубочку поближе. А вы сейчас слушали музыку по Радио «Комсомольская правда» или по «Большой игре»? (Программа Никонова на Первом канале.)

- Ну, в «Большой игре» музыки не бывает, а я слушаю музыку ту, которую люблю, она у меня записана.

- А какую вы любите?

- Люблю классическую, легкую.

- Я, собственно, позвонил вам не для того, чтобы узнать ваши музыкальные предпочтения, о которых могу догадываться. А вот просто сразу - столько событий! И восьмой телефонный разговор Путина с Трампом, и очень холодный прием главаря киевского режима в Белом доме, хотя он и надел мятый пиджак. И - грядущая встреча президентов России и США в Будапеште. И - отказ в «Томагавках» киевскому режиму. Это же не случайно, да, они - вот эти все события - слились именно к этой субботе, к 18 октября?

- Вообще, случайного в мире мало происходит. События, как правило, имеют подоплеку…

(Никонов выключает музыку)

 

БУДАПЕШТ И «ТОМАГАВКИ»

- И вот об этом давайте подробнее, пожалуйста.

…- Ну. конечно, все то, что вы перечислили, оно взаимосвязано, поскольку касается ситуации на Украине, российско-американских отношений.

Да, перед тем, как Зеленский поехал в Белый дом клянчить очередную порцию помощи и, возможно, «Пэтриотов» и «Томагавков», прошел разговор между лидерами двух сверхдержав – Россией и США… Которые наметили свой план продвижения в миру, в том числе, на Украине… И - определили перспективы развития двусторонних отношений, порядок проведения следующего саммита.

Так что, в пятницу между двумя президентами России и Соединенных Штатов состоялся серьезный разговор.

Ну, и, безусловно, разговор не менее серьезный состоялся в субботу между президентом Соединенных Штатов и бывшим президентом Украины Зеленским…

- А как вам версия, что президент Путин позвонил президенту Трампу, потому что президент Трамп явно ждал этого звонка?

- На самом деле, эта версия построена на двух предположениях. Первое, что Путин позвонил, потому что Трамп ждал. А второе – что Трамп ждал. И то, и другое - предположения, поэтому вряд ли я могу подтвердить или опровергнуть одно или другое.

Ну, в конце концов - да, наверное, ждал звонка, они же еще раньше договорились созваниваться, обсуждать серьезные вопросы, связанные с двусторонними отношениями и с войной на Украине и так далее.

Но Зеленский-то вообще сразу - первое, что сказал: дескать, Путин позвонил, потому что Трамп обещал дать «Томагавки» и мы якобы сильно испугались.

- А мы?

- Но надо сказать, что мы-то точно сильно не пугались «Томагавков». «Томагавки», вообще, оружие довольно старое, 80-х годов прошлого века. У нас есть «Калибры», например, которыми оснащен Черноморский флот. И они гораздо более мощные по сравнению с «Томагавками», если брать крылатые ракеты. У нас есть и гораздо более мощные баллистические ракеты, которые используются в отношении Украины.

Поэтому - ясно, что «Томагавками» нас было не напугать.

- Вот!

- Другое дело, мы предупреждали американцев, что, поскольку «Томагавками» они могут управлять только сами, то это будет означать их прямое участие в войне со всеми последующими последствиями.

- И Трамп это прекрасно понимал.

- Да. Поэтому у меня-то с самого начала было твердое убеждение, что этих «Томагавков» Украина в принципе получить не может. Она их не получила и не получит, я уверен. Поэтому с «Томагавками» здесь тоже история отпадает.

 

… А АЛЯСКА - СОВСЕМ РЯДОМ

- А правда, что о новой встрече президенты могли договориться еще на Аляске, как вы думаете?

- Да, наверное, Путин и Трамп имели определенные договоренности на Аляске, мы не знаем, кстати, какие. Но ясно, то - что мы наблюдаем сегодня - это реализация тех договоренностей, которые там были достигнуты – созвониться, сверить часы и устроить уже следующую встречу на высшем уровне.

И, причем, конечно, выбор места, который сделал Трамп, на самом деле, оно свидетельствует об очень высокой степени недовольства Трампа и странами Европейского союза, и своими партнерами по НАТО.

Плюс - высокая степень уважения к позиции Путина и к позиции Орбана, который, вообще-то, напомню, был единственным европейским политиком, кто поддерживал Трампа во время его прошедшей избирательной компании.

- Вот об этом почему-то никто не вспоминает. Просто говорят – друг, друг, друг, а почему друг, это то очень интересно. А вот Дмитрий Песков сказал, что поводом для звонка Путина Трампу было, по сути, его поздравление в связи с тем, что он развязал трагический узел в секторе Газа.

- Я бы назвал это, скорее, предлогом, чем поводом. Да, во всяком случае появился предлог, для того, чтобы позвонить президенту Трампу и поздравить его с тем, что ему удалось остановить кровопролитие в Газе, которое длилось больше года. Путин вообще Трампу отдавал должное все последние месяцы. Мы с вами, Александр, еще в прошлый раз говорили о том, что в ходе своего выступления на Валдайском клубе, наш президент ни слова плохого не сказал ни о Трампе, ни о Соединенных Штатах Америки. И явно тональность его отношений с американским президентом сейчас была гораздо более позитивной, чем с предыдущей администрацией.

Поэтому Путин, действительно, подчеркнул, что Трамп добился серьезного дипломатического успеха на Ближнем Востоке…

Факт остается фактом - Газу сейчас не бомбят, сейчас Израиль бомбит Ливан.

 

МЕДИЦИНА ПРОСРОЧЕННОМУ ЭКС-КОМИКУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ

- А интересно, вот пишут, что из-за такого приема и после таких решений Трампа по «Томогавкам» у Зеленского голова тряслась. Что, неужели не могли медицинскую помощь оказать бывшему просроченному комику?

- Ну, честно говоря, я не видел, как это выглядело в жизни, но, по-моему, Зеленскому, с медицинской точки зрения, уже вряд ли что может помочь. Он, по-моему, находится уже на последней стадии истощения - в связи с теми препаратами, которые он принимает.

Поэтому, я думаю, что да, могли оказать какую-то помощь, но, судя по тому, что сообщают СМИ о переговорах Зеленского с Трампом, президент США просто продемонстрировал свою обычную позицию, которая заключается в том, что у Украины нет никаких шансов победить. Так что, Россия – это большая, великая страна, с которой Украине состязаться просто невозможно. И им надо смириться с тем, что есть.

И Трамп, судя по всему, предложил свою прежнюю формулу, на самом деле, - заморозки конфликта по линии боевого соприкосновения. Что для Зеленского, конечно, нож острый, но он уже стал заявлять так, что чуть ли не согласен с подобного рода формулой.

Но, естественно, эта формула для России явно недостаточна, потому что оставляет в стороне все другие вопросы, которые мы ставим, связанные с демилитаризацией Украины, с денацификацией, с восстановлением прав русскоязычного населения… И - еще многое другое, что для нас тоже явилось бы важным условием для мирного разрешения конфликта.

 

НА СТОЛЕ - НАШИ ТРЕБОВАНИЯ

- Как вы думаете, на переговорах Путина и Трампа все эти вопросы, которые вы перечислили, они будут в каком-то виде обсуждаться?

- Ну, обсуждаться, безусловно, будут. Потому что на столе лежат наши требования… И, кстати, они лежат уже не первый год, и на Западе они всем хорошо известны.

И, хотя они нас обвиняют в том, что мы не хотим сидеть за столом переговоров… Мы за ним, за этим столом переговоров, сидим… вот наши предложения, которые переданы украинской стороне и которая до сих пор на них не отреагировала от слова «никак». Конечно, наша позиция вряд ли серьезные изменения претерпит после разговора с Трампом. Ясно, по каким-то деталям, возможно, мы можем как бы пойти - навстречу Трампу, опять же, а не Зеленскому. Но - вряд ли мы откажемся, при любом сценарии, от реализации тех задач, которые ставились в начале Специальной военной операции.

 

ПРОГНОЗ: КАКИМ БУДЕТ БУДАПЕШТ?

- Я знаю, что вы не любите такие прогнозы, тем не менее, каким будет Будапешт?

- Будапешт будет хорошим. Вообще, хороший город, хорошее место, и настраивает на позитивный лад.

Прием будет, я думаю, на сто процентов гостеприимным. Встреча будет непростой, конечно, как непростой была и встреча на Аляске… Но, уверен, содержательной.

А что будет, до чего удастся договориться, - ну, сказать сложно.

Пока между Путиным и Трампом отношения лучше, чем можно было предположить.

Ну, и, вообще, я рискну высказать такую мысль, что, пожалуй, Трамп – это лучшее, на что мы можем рассчитывать в американском руководстве.

Во всяком случае, мне трудно представить какую-то другую политическую фигуру в США сейчас, которая была бы более конструктивно настроена на разговор с Россией.

При этом нельзя сказать, что он настроен - сто процентов - конструктивно, нет. Как вы знаете, ни одна из санкций с России не снята, военные поставки на Украину так или иначе, пусть гораздо меньше, но продолжаются.

Поэтому да, США будут преследовать собственные интересы, их политика никогда не станет пророссийской, она не будет антиукраинской. Но при этом Трамп – это тот политик, который может пойти навстречу России так далеко, как не может пойти ни один другой американский политик.

 

НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ

- Ну что, будем тогда с нетерпением ждать Будапешта?

- Да, будем ждать. Действительно, встреча состоится. Там много интересных моментов.

В том числе, все обсуждают, как Путин будет туда добираться. Я думаю, что…

- Доберется.

- У меня сомнений в этом нет ни малейших. Мы узнаем как, уже когда он прилетит, но вы меня все любите спрашивать - а как бы там Молотов поступил?

- Да. Вот Молотов, он в унтах летал…

- В унтах - это было в 1942-м, тогда бомбардировщики, направляясь в Англию и Соединённые Штаты Америки, пересекали линию фронта на запредельной высоте.

А вот в апреле 1945-го в США, на учредительную конференцию Организации Объединенных Наций, он летел из Москвы в сопровождении 19 американских истребителей. Так что… есть варианты в истории.

- Варианты существуют.

- И вообще наше дело правое. - Наше дело, безусловно, правое.

- Враг будет разбит и победа будет за нами.

- Да.

- Спасибо огромное.

 

А НЕ СОЙДЕТ ЛИ ЕВРОПА С УМА?

- Ну, а европейские лидеры с ума не сойдут окончательно? Потому что там такая паника у них, такая истерика…

- На самом деле, это им не грозит, поскольку они уже давно сошли с ума, поэтому ничего нового там не будет.

Реакция, вы знаете, такая, я бы сказал, - реакция ошеломления. Во всяком случае, когда все средства массовой информации, ну, там Министерства иностранных дел Китая, все обсуждали результаты разговора двух президентов и их предстоящую встречу в Будапеште… Так вот - ни Макрон, ни Мерц, ни Стармер, ни Урсула фон дер Ляйен, ни Кая Калас, ни Марк Рютте… - никто не проронил ни слова, они просто молчали и не знали, что сказать.

При том, что это те самые политики, которые на протяжении последних месяцев кричали, что надо вести переговоры, надо посадить Россию за стол переговоров.

Ну, и что же, вот Россия за стол переговоров с Трампом садится. Что же вы это не приветствуете, не радуетесь этому обстоятельству?

На самом деле, для них это, действительно, был шок. И, я думаю, скорее, даже не от Трампа, который предложил встречу в Будапеште, что явилось, конечно, высшей формой троллинга Европейского союза и партнеров по НАТО в Европе.

Для них Венгрия - это главный враг, противник и главный отступник в рядах Евросоюза и НАТО.

И, конечно, вот такой демонстративный жест в сторону Виктора Орбана, я думаю, разъярил Европу гораздо даже больше, чем сам факт саммита между Россией и Соединенными Штатами.

- Ну, это уже результат!

 

Александр ГАМОВ

Обозреватель

 

Источник